Desabafo Moacyr querendo legalizar a Steam? Aumentando impostos ??? WTF!

ascroccia

Jogador
Março 23, 2009
594
124
Sao Paulo / SP
[quote1336054871=FelipeLocato]
[quote1336054175=ascroccia]
[quote1336053727=Johannes]
O que o Moacyr escreve hoje pra mim são palavras ao vento. Não participarei de nenhuma pesquisa e nenhuma votação organizada por ele ou pela Acigames. Além de ser bem tarde para essa retratação, mais uma vez cheia de contradições, também é querer demais que nós como consumidores, continuemos a dar qualquer apoio a uma associação que representa interesses de lojistas. Não faço parte dessa classe e tenho interesses totalmente diversos dos interesses deles.

Por último, seria pedir demais para dar voto de confiança depois que o Moacyr demonstrou além de despreparo, dificuldade excessiva em se expressar clara e objetivamente, uma postura de ameaça e deboche frente a quem o respeitosamente questionava e pior, demonstrou profundo desconhecimento pelo mercado de games atual, principalmente no que se refere à distribuição digital, quando estamos aí às portas de uma nova geração onde essa distribuição será padrão.

Lamento, mas não terá meu apoio nunca mais.
[/quote1336053727]

Caso, realmente, exista a consulta pública, acredito que devemos participar, não acha?
[/quote1336054175]

Nao acho... Até porq o censo gamer já foi utilizado para o Mal.... Quem me garante que essas consultas publicas nao seriam tb?

E outra.. Depois dessa o Moacyr só poderá ser ouvido por mim depois que sair da Acigames... Ele precisa se decidir... Ou eh pró-gamer ou eh pró-lojista.... Os dois ao mesmo tempo nao rola...

[/quote1336054871]

Locato, consultas públicas existem diversas, é a hora em que a população "conversa" com o governo.

Não se é discutido como vcs (gamers) fazem hoje para ter os jogos, mas sim como faremos para o ter no Brasil esses jogos. Muito diferente do censo que foi feito.

Temos que discutir com o governo sim, expôr o que queremos, já que não temos representantes, que sejamos nós mesmo.
Também não adianta reclamar e na hora de ter uma atitude não a ter, assim que eu enxergo.

Pessoalmente, aguardo anciosamente essa consulta pública.

Não vou discutir o apoio ao Moacyr, pq é pessoal, eu particularmente não tenho como apoiar quem não me representa, ao menos neste momento.
Essa ultima carta postada, me traduzi uma sinceridade nos dizeres, porém confiança é algo que se demora a conquistar, mas depois de perdida é dificil de te-la novamente.
 

Johannes

Guerreiro
Novembro 11, 2006
9,114
5,732
[quote1336055444=ascroccia]
[quote1336054871=FelipeLocato]
[quote1336054175=ascroccia]
[quote1336053727=Johannes]
O que o Moacyr escreve hoje pra mim são palavras ao vento. Não participarei de nenhuma pesquisa e nenhuma votação organizada por ele ou pela Acigames. Além de ser bem tarde para essa retratação, mais uma vez cheia de contradições, também é querer demais que nós como consumidores, continuemos a dar qualquer apoio a uma associação que representa interesses de lojistas. Não faço parte dessa classe e tenho interesses totalmente diversos dos interesses deles.

Por último, seria pedir demais para dar voto de confiança depois que o Moacyr demonstrou além de despreparo, dificuldade excessiva em se expressar clara e objetivamente, uma postura de ameaça e deboche frente a quem o respeitosamente questionava e pior, demonstrou profundo desconhecimento pelo mercado de games atual, principalmente no que se refere à distribuição digital, quando estamos aí às portas de uma nova geração onde essa distribuição será padrão.

Lamento, mas não terá meu apoio nunca mais.
[/quote1336053727]

Caso, realmente, exista a consulta pública, acredito que devemos participar, não acha?
[/quote1336054175]

Nao acho... Até porq o censo gamer já foi utilizado para o Mal.... Quem me garante que essas consultas publicas nao seriam tb?

E outra.. Depois dessa o Moacyr só poderá ser ouvido por mim depois que sair da Acigames... Ele precisa se decidir... Ou eh pró-gamer ou eh pró-lojista.... Os dois ao mesmo tempo nao rola...

[/quote1336054871]

Locato, consultas públicas existem diversas, é a hora em que a população "conversa" com o governo.

Não se é discutido como vcs (gamers) fazem hoje para ter os jogos, mas sim como faremos para o ter no Brasil esses jogos. Muito diferente do censo que foi feito.

Temos que discutir com o governo sim, expôr o que queremos, já que não temos representantes, que sejamos nós mesmo.
Também não adianta reclamar e na hora de ter uma atitude não a ter, assim que eu enxergo.

Pessoalmente, aguardo anciosamente essa consulta pública.

Não vou discutir o apoio ao Moacyr, pq é pessoal, eu particularmente não tenho como apoiar quem não me representa, ao menos neste momento.
Essa ultima carta postada, me traduzi uma sinceridade nos dizeres, porém confiança é algo que se demora a conquistar, mas depois de perdida é dificil de te-la novamente.

[/quote1336055444]

Qualquer consulta pública precisa de um direcionamento e no caso dessa sobre jogos, caso o direcionamento fique a cargo do Moacyr, o qual já demonstrou seus interesses e despreparo para lidar com o assunto, não vejo qualquer possibilidade de termos algo bom e concreto para consumidores saindo daí.
 

GoodOfMetal

Jogador
Setembro 8, 2008
1,819
42
[quote1336060320=bburgarelli]
[quote1336051446=RMBR]
Para lojistas de SP a vigência começou dia 01/05/2012.

(...)

[/quote1336051446]

Isso ele está falando da Substituição Tributária, e não do imposto em si.

Para os leigos no assunto, a ST pode parecer que é a alíquota direta sobre o produto, não é. É só uma forma do governo antecipar o recebimento do imposto, diretamente com o fabricante, importador ou distribuidor.

A lógica é bem simples. Eu fiscalizo 30 empresas, no lugar de 3.000, e ainda antecipo o imposto.

A alíquota do imposto não se altera com a ST, apenas a base de cálculo.
[/quote1336060320]

PQP o governo é realmente mais eficiente do que eu pensei quando se trata de cobrar imposto, até cobrar(roubar) antecipado eles fazem agora, enquanto que pra melhorar a vida o povo é ineficiente e atrasado ao extremo.
 

ElCidBr68

Jogador
Abril 4, 2011
1,638
20
[quote1336067287=GoodOfMetal]
[quote1336060320=bburgarelli]
[quote1336051446=RMBR]
Para lojistas de SP a vigência começou dia 01/05/2012.

(...)

[/quote1336051446]

Isso ele está falando da Substituição Tributária, e não do imposto em si.

Para os leigos no assunto, a ST pode parecer que é a alíquota direta sobre o produto, não é. É só uma forma do governo antecipar o recebimento do imposto, diretamente com o fabricante, importador ou distribuidor.

A lógica é bem simples. Eu fiscalizo 30 empresas, no lugar de 3.000, e ainda antecipo o imposto.

A alíquota do imposto não se altera com a ST, apenas a base de cálculo.
[/quote1336060320]

PQP o governo é realmente mais eficiente do que eu pensei quando se trata de cobrar imposto, até cobrar(roubar) antecipado eles fazem agora, enquanto que pra melhorar a vida o povo é ineficiente e atrasado ao extremo.
[/quote1336067287]
Esse Tributo existe desde 2009, não é de hoje não.
 

GoodOfMetal

Jogador
Setembro 8, 2008
1,819
42
[quote1336068007=ElCidBr68]
[quote1336067287=GoodOfMetal]
[quote1336060320=bburgarelli]
[quote1336051446=RMBR]
Para lojistas de SP a vigência começou dia 01/05/2012.

(...)

[/quote1336051446]

Isso ele está falando da Substituição Tributária, e não do imposto em si.

Para os leigos no assunto, a ST pode parecer que é a alíquota direta sobre o produto, não é. É só uma forma do governo antecipar o recebimento do imposto, diretamente com o fabricante, importador ou distribuidor.

A lógica é bem simples. Eu fiscalizo 30 empresas, no lugar de 3.000, e ainda antecipo o imposto.

A alíquota do imposto não se altera com a ST, apenas a base de cálculo.
[/quote1336060320]

PQP o governo é realmente mais eficiente do que eu pensei quando se trata de cobrar imposto, até cobrar(roubar) antecipado eles fazem agora, enquanto que pra melhorar a vida o povo é ineficiente e atrasado ao extremo.
[/quote1336067287]
Esse Tributo existe desde 2009, não é de hoje não.
[/quote1336068007]

Não sabia que o assalto antecipado já existia a tempos, pensei que era novo, infelizmente é só isso que o governo faz melhor.

Quanto a tal pesquisa popular vou ficar com o pé atrás depois de toda essa polêmica e confusão, principalmente com a história de usar o censo gamer que preenchi na boa fé, contra minhas compras na gringa.

A partir de agora só acredito no projeto vendo resultados 110% concretos sobre a redução de preços e impostos em cima dos games e não vou mais comprar nada da campanha jogo justo se que vai ter outra depois disso tudo.
 

Kalandar

Jogador
Novembro 18, 2009
143
0
[quote1336088427=Diego Morais]
[quote1335984331=caddelin]
Do ponto de vista Tributário, naturalmente, o Steam não é um produto. É um serviço. Mas ele negocia produtos. Produto relmente não precisa ser um objeto físico. Aliás, muitos não são. Uma música ou um filme digital, por exemplo. Não é porque você comprou um monte de singles de um artista pelo iTunes que isso deixa de ser um produto, enquanto um CD físico seria um produto.

Então, o Steam, enquanto uma rede social virtual é um serviço, mas os jogos que são comprados através dele são um produto.

De certa maneira, se nós entessemos que o Steam é um produto, e que todo o conteúdo que oferece, mesmo os jogos, fazem parte do mesmo produto, de certa maneira essa seria uma situação tributária interessante, posto que daí mesmo que entendessemos cabível a tributação, incidiria uma única vez, sobre um único produto, curiosamente, gratuito heheh

Então seria muito interessante. Mas, naturalmente, não é a tese que vingará.
[/quote1335984331]
eu entendo a steam como um serviço para adquirir produtos. Mas tenho convicção que ela presta um serviço de distribuição digital, para adquirir os produtos. Seria um hibrido??? talvez sim.

a questão é a seguinte. a tributação seria pelo serviço prestado ou pela compra do produto?? no caso específico entendo que os 2 e isso não implicaria em bi-tributação, pois seriam fatos geradores diferentes. 1) compra do produto e 2) serviço de distribnuição do mesmo.

a questão é a seguinte: qual iposto incidiria?

ISS é municipal, logo não incidiria, posto que o serviço não é prestado no município.
II - não cabe, posto que não há importação do jogo, uma vez que é necesário o objeto físico.

até que se crie uma nova modalidade ou se adequem os fatos geradores, comprar na steam, Itunes e etc é isente de tributação, a não ser o IOF, que tem o fato gerador a operação financeira.
[/quote1336088427]

eu penso que o steam vende um produto e a distribuição digital dele (download) seja o modo de entrega.

se olhar por este lado, só pagaríamos a tributação natural, caso fosse taxado. seria como comprar um CD de música nacional, por exemplo.


mas essa é apenas minha opinião o.o
 

SikapaN

Jogador
Março 20, 2009
323
0
Rio de Janeiro - RJ
[quote1336141776=gustavocubas28]
Acho que uma das coisas que mais me arrependo na vida foi ter preenchido aquele CensoGamer.
[/quote1336141776]

Já eu, tenho a certeza absoluta que aquilo foi para ferrar com as nossas importações... Ficou nítido em uma das respostas no Facebook.
 

dinhoPXB

Usar o tema escuro do PXB é um caminho sem volta.
Janeiro 5, 2007
708
536
Brasília
Viram a promoção que uma das afiliadas de peso está fazendo hoje?

Praticamente todos os títulos com quase 50% de desconto.

Seria uma tentativa de "reverter" a fama ruim que foi gerada??? oO
 

Rodrigo aP.

Jogador
Setembro 26, 2006
485
110
São Paulo
[quote1336150500=dinhoPXB]
Viram a promoção que uma das afiliadas de peso está fazendo hoje?

Praticamente todos os títulos com quase 50% de desconto.

Seria uma tentativa de "reverter" a fama ruim que foi gerada??? oO
[/quote1336150500]

**EDITADO PELA MODERAÇÃO**
 

Rodrigo aP.

Jogador
Setembro 26, 2006
485
110
São Paulo
[quote1336154173=Rodrigo aP.]
[quote1336150500=dinhoPXB]
Viram a promoção que uma das afiliadas de peso está fazendo hoje?

Praticamente todos os títulos com quase 50% de desconto.

Seria uma tentativa de "reverter" a fama ruim que foi gerada??? oO
[/quote1336150500]

**EDITADO PELA MODERAÇÃO**
[/quote1336154173]


Mas por que a edição?!?!?!?!?!?! Eu pedi para que ele me enviasse via MP e não que digitasse o nome da loja aqui.

Será que nem isso eu tenho a liberdade mais para fazer?

A moderação precisa e muito rever os conceitos de aplicação das regras do Portal, por que em alguns casos a falta de critério beira o ridículo.
 

Saldanhalex

Jogador
Janeiro 31, 2011
792
49
[quote1336154447=Rodrigo aP.]
A moderação precisa e muito rever os conceitos de aplicação das regras do Portal, por que em alguns casos a falta de critério beira o ridículo.
[/quote1336154447]
!thumbsup
 

Jucks

Novato
Outubro 4, 2006
6
0
Saudade quando entrava aqui e o pau tava quebrando...era uma boa distração...agora é voltar a o tédio aqui da repartição publica... : )
 

vasuly.

Casual
Março 17, 2007
71
0
Caros amigos, uma dúvida: e se eu mencionar o nome de uma das lojas parceiras do PXB? Por exemplo, se eu mencionar o nome da loja do enorme banner que anuncia o jogo star wars kinnect, isto seria contra as regras do portal?
 

Deco84RJ

Jogador
Dezembro 24, 2007
4,380
16
[quote1336245602=leoharth]
Pedir MP no fórum também. Isso já foi explicado antes.
[/quote1336245602]
Opa, pera lá só um pouquinho. Primeiro, concordo plenamente que é mais fácil mandar MP diretamente pra pessoa e concordo que o fórum fica muito poluído com "me manda MP", "manda MP pra mim", etc.

Porém, nunca foi dito que é proibido pedir MP com o nome de alguma loja, inclusive isso não está nas regras do fórum. Se é mesmo uma regra, isso nunca foi informado e deveria constar na lista de regras do site. E se não é regra, acho que vc, leo, deve desculpas ao amigo, caso contrário, é só mais um caso de mais um moderador abusando de sua autoridade (o que impressionante como tem crescido nos últimos tempos).


Não confundam boas práticas com regras, são coisas diferentes.
 

Deco84RJ

Jogador
Dezembro 24, 2007
4,380
16
[quote1336246442=leoharth]
Deco, sinceramente cara, acho que voce parece querer buscar confusão gratuitamente. Nunca moderei de forma autoritária ou abusiva. Apenas faço valer as regras.
[/quote1336246442]
Eu falei que vc sempre fez isso? Não, eu falei que vc fez 1 vez. Quanto a querer arrumar confusão, não, mas me sinto no meu direito de falar o que eu vejo e não gosto. Eu sou um dos que mais seguem regras nesse fórum, eu não discuto regras, discuto arbitrariedade.


[quote1336246442=leoharth]
Para mim, está bem claro que se não se pode citar nomes de lojas, não se deve pedir os mesmos no forum. Ainda sim, a moderação achou melhor que fosse postado o tópico acima em regras e avisos.
[/quote1336246442]
Vc mesmo tocou no ponto que eu ia tocar quando vi o link que vc postou. Responda: a moderação achou melhor ou a administração? Pq sinceramente, sabe o que parece, é que agora a moderação ta tomando decisões, criando regras. Virou bagunça isso aqui? Aquele tópico que vc linkou, foi o primeiro tópico com uma regra "nova" postada pela moderação e não administração. O PXB ta mais bagunçado do que eu imaginava então, a administração é ausente e a moderação agora manda.


Já dizia minha vózinha: "os gatos saem, os ratos fazem a festa".
 

Rodrigo aP.

Jogador
Setembro 26, 2006
485
110
São Paulo
Eu sinceramente já cansei. Como o Deco disse eu nunca soube que não poderia pedir para que alguém me mandasse o nome de uma loja via MP. Eu sinceramente acho que proibir isso é uma abietrariedade, mas beleza, a administração já abriu mão de fazer o Portal continuar crescendo e a maioria da moderação deixa muito a desejar.

Não tenho nada contra nenhum moderador, mas acho que as regras são aplicadas ao bel-prazer de cada um e em cada situação.

Mais um vez o Portal Xbox mostra que já não é mais o que já chegou a ser um dia.
 

ZeroCool BR

Guerreiro
Setembro 16, 2008
1,904
358
[quote1336248568=Deco84RJ]
[quote1336246442=leoharth]
Deco, sinceramente cara, acho que voce parece querer buscar confusão gratuitamente. Nunca moderei de forma autoritária ou abusiva. Apenas faço valer as regras.
[/quote1336246442]
Eu falei que vc sempre fez isso? Não, eu falei que vc fez 1 vez. Quanto a querer arrumar confusão, não, mas me sinto no meu direito de falar o que eu vejo e não gosto. Eu sou um dos que mais seguem regras nesse fórum, eu não discuto regras, discuto arbitrariedade.


[quote1336246442=leoharth]
Para mim, está bem claro que se não se pode citar nomes de lojas, não se deve pedir os mesmos no forum. Ainda sim, a moderação achou melhor que fosse postado o tópico acima em regras e avisos.
[/quote1336246442]
Vc mesmo tocou no ponto que eu ia tocar quando vi o link que vc postou. Responda: a moderação achou melhor ou a administração? Pq sinceramente, sabe o que parece, é que agora a moderação ta tomando decisões, criando regras. Virou bagunça isso aqui? Aquele tópico que vc linkou, foi o primeiro tópico com uma regra "nova" postada pela moderação e não administração. O PXB ta mais bagunçado do que eu imaginava então, a administração é ausente e a moderação agora manda.


Já dizia minha vózinha: "os gatos saem, os ratos fazem a festa".
[/quote1336248568]
Deco,

Todas decisões tomadas pela moderação são de comum acordo com a administração do PXB, somos uma equipe.

Aqui não existe isso que você esta plantando, falamos diariamente quase com todos administradores do PXB e todas decisões refletem a vontade da equipe do PXB que são os administradores e moderadores.

Caso queira falar sobre esse assunto mande um e-mail para a administração, por favor não desvie o assunto do tópico.
 

ZeroCool BR

Guerreiro
Setembro 16, 2008
1,904
358
[quote1336253688=vasuly.]
Caris amigos, uma dúvida: e se eu mencionar o nome de uma das lojas parceiras do PXB? Por exemplo, se eu mencionar o nome da loja do enorme banner que anuncia o jogo star wars kinnect, isto seria contra as regras do portal?
[/quote1336253688]
Vasuly,

Citar nome de lojas mesmo que parceiras, somente em tópicos que a administração explicitamente deixe claro que pode.

Abs!
 

Chipmunk

Casual
Janeiro 23, 2009
79
0
[quote1336257943=dinhoPXB]
Viram a promoção que uma das afiliadas de peso está fazendo hoje?

Praticamente todos os títulos com quase 50% de desconto.

Seria uma tentativa de "reverter" a fama ruim que foi gerada??? oO
[/quote1336257943]

Vou conferir, mesmo assim prefiro não comprar nada agora dessas lojas associadas.
Soube que muita gente está reclamando de atraso na entrega de suas encomendas, eu também estou com o mesmo problema. Enquanto isso vou comprando de lojas de distribução digital ou no máximo de uma loja física aqui de Curitiba (que não é associada). !thumbsup
 

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